带着玩心认真活，不无聊的德国人《德文就是这么简单》─ Michael 与Deike 老师专访
教学经历超过二十年、在教学界小有名气的德文老师Michael 与Deike，分别来自德国的东西两方，虽然曾经被历史上的柏林围墙隔开、过着相反的生活，却在台湾相识后成了好朋友，总是幽默地互开对方玩笑。
两位老师在2018 年正式开始了YouTube 频道《德文就是这么简单!》，用轻松的情境搭配中文教学，帮助许多想要学习德文却苦于没有适合资源的同学，对于正在学习德文的中文母语者中可能不算太陌生的面孔。
年轻时便选择来台湾生活，随着时间过去，两位老师在台湾的日子早已比在德国还要久，却依旧保持着比大多数人都更年轻、开放的心态。持续走在德文教学之路的同时，也用玩乐的态度认真地做自己喜欢的事，保持生活步调，让自己更有动力。
柏林围墙倒塌之前－东德与西德的相反生活
在二次大战的欧洲战场接近尾声的时候，苏联自当时的德国东方开始反攻，而以美军为首的同盟国则从西边向德国推进，双方最终于柏林碰面并结束了战争，从那之后起德国地区便逐渐分化为东德与西德。
然而二战结束后，纷争并未就此平息，原本的德国地区成为了两大强权间的缓冲区并盖立了边界－柏林围墙，墙的两边也发展出截然不同的民情；东德维持着传统的社会主义与共产体制，西德则拥有开放与自由的生活，Deike 与Michael 便是在这么不同的时代背景下长大。
当时的东德在苏联的控管下，民营企业较受限制，形式上以「国有企业」的计划经济为主，因此在工业化程度也属于高度发展，制造出的产品以耐用著名，产业原物料与粮食则仰赖进口。
由于东德在当时受苏联统治的共产区域中是最有生产力的，因此在生活水平上虽较无西德地区来得自由发展，但在制度方面也多方受到当时的政府特别保障，因此东德人民不太需要担心生活起居。
而西德则拥有自由的民风与民营企业，工业发展也十分发达，产业风气兼具创造力与提升生活水平的成熟技术。
Michael：我来自西边的工业区联邦，也有很多农业方面的发展，Deike 好像是东边没有什么东西？（开玩笑）。
Deike：也许只是不如西边这么多，我们也是有很多……「东西」（大笑）！
Deike：当时的东德仍是实行共产制度，所以每个小孩都是在这样的体制下长大，我们还要唱共产的歌，但作为一个小孩，我们其实不是很知道自己在什么处境，因为小孩并不会意识到政治问题、缴税、生活压力等等，大家都去一样的幼稚园、去一样的学校，没有任何分别……不过这当然只能针对天真的孩提阶段，对于青年及更大的成年人来说又是完全不同立场了，东德是一个压抑与限制的社会状态，人民无法自由发表意见，而若不是党员的身份则会遇到更多的不平等。
Deike 老师说，在当时的东德，每个人都会有工作可以做，即便那个工作一点意义也没有，大家还是得持续劳动；相较西德人已经很习惯在失业后自己去找工作，东德的人们更习惯在失业后被政府安排另一个工作，所以当时的东德失业率很低，也因此让德国在统一后的失业率更激高。
Michael 老师继续分享，西德人以前会看不起东德，会觉得东德什么都没有、很可怜，现在多了解东德以后，发现许多体制如教育系统都跟西德差很多，但仍各自有一些好处。
例如东德人从小便有政府协助家长照护小孩，教育学制都是免费的，因此双亲都可以放心外出工作，而西德虽然大部分的教育也都是免费的，但若有特殊的就学需求或目标，也可以自由选择私立学校或是特殊学校就读，更自由但也相对比较费心。
象征自由世界的时尚牛仔裤与香蕉
两位老师说，虽然东德当然也会有自己生产的面包、牛奶、车等制造品，但由于两边平时是被禁止交流的，因此西边的食物与产品在东德仍然实属少见，例如代表美式潮流的时尚牛仔裤（东德也有自己牛仔裤但都以实用为主，并没有太多选择）；而仰赖进口与自由贸易又需要保鲜的热带水果更是难以取得。
Deike 老师小时候每年可能会有一到两次，被妈妈特地叫去超市排队买香蕉，而西德人被开放到东德探亲时也都会习惯性地带上一些「香蕉、水果、牛仔裤」。东德人在当时也几乎只被允许在东德境内旅行，直到1989-1990 年的柏林围墙倒塌，象征着隔离与限制的边境终于被全面开放。
合并的东德与西德：融合、开放与转变
在东西德正式统一的当时，Michael 老师已经在台湾生活了一段时间，对于统一的过程也只能距离比较远的海外关注着，而年纪还小的Deike 老师则和家人一起经历了这段历史，在那个接近统一的前夕，多数人们都走上了街头。
Deike：虽然当时我还小，但仍记得我的父亲在那个时候也一起参与了街上的示威游行，我的母亲有一点害怕，因为到了这个阶段已经没有人能预期接下来会发生什么事，也许会遇到武力镇压，甚至可能被枪击，幸好最终平安无事地结束了。
在那之后，一切都转变很大，我们要去新的班级、学校，教学体制也完全都是新的，不过同时我们也可以买到新潮的牛仔裤和香蕉（大笑）。
东西德的物品开始大肆流通，即使一些在西德已经不那么热门的产品，一开始都能在东德交易到很多钱。
而德国合并对女性来说也有很大的改变。在原本的东德，生产后的妇女在一年后就可以把孩子送去幼儿园，自己再重新投入国家的生产劳动，西德的妇女则习惯在生产后就当起家庭主妇，全心照顾家庭。
老师说，那个时期的德国人互相从不同立场在认识对方，西德人从资本主义看东德，东德人也从社会主义的角度观察西德。
Michael：所以当时我们会觉得他们很可怜、很不自由，东德人却也觉得我们很笨，总是拼命在赚钱，买车、买房，然后继续赚钱、换更好的车子、房子，不然就是旅游，生活没有内涵。
有些西德人在更了解东德的生活以后，会因此向往社会主义精神：生活在人人都可以被照顾、平等、不分个体一起创造共荣圈的世界。但同时也有许多实际在东德待过的人们，更向往远离这个现实中难以成立的社会主义乌托邦，因为那些在理想理论中应该要被整合的群体资源，往往在实际运作下成为了少数掌权者贪污腐败的私有财产，很难真的做到完全的人人平等。
虽然东德已拥有成熟的工业实力，但仍难以符合西德的工业发展，因此在统一后，东德的人口外移现象依然抵不住城乡差距的加剧变化。
Deike 老师说，有时会觉得东德的发展情况就像是一个「陆地上的孤岛」，大城市都是「岛屿」，还会有年轻人和产业继续发展；其余的乡村小镇就只会是「水」，几乎只有年老的、非生产力的人们留下。想要赚钱的年轻人们大多只出现在大城市，或直接往西德移动。
即便到现在又过了三十几年，德国早已稳定地划分为16 个联邦地区，但两位老师仍无法很有把握地认为德国已经算完全地融合起来，南北、东西差异一直都有很大的分野，尤其是在长一辈的年龄层中更是如此。
Michael：即使我在德国生活这么久，Deike 却是我认识的第一位东德人，一开始我还会一直问说「没有香蕉是不是真的？没有牛仔裤是真的吗？」因为我们以前跟世界各个国家的人都有很多接触，与东德人相处的经验反而很少。
老师说，德国位于欧洲的中间，去哪里都很近，尤其在以前在德国的当地旅游并不盛行，大家想要度假时都会选择到国外去，但现在德国的内部也逐渐兴起了当地旅游的风气，因为德国自己就有什么美景都有，虽然很冷，但四季分明，树叶的生与衰、阳光洒落的时间长度都有明显的变化。
到现在随便去到德国不同地区旅行，都能看到许多的地区差异，每个联邦都有自己的特色。去一趟德国，就能体验到完全不同的生活风景。
德国人严肃、无聊？德文老师：误会大了！
讲起德国，同学们会有哪些常见的刻板印象，又有哪些是真的呢？
Michael 老师说，听到德国，大家总会联想到一个人：手拿两个大啤酒杯与香肠、穿着吊带皮革短裤，在啤酒节狂欢。但「啤酒节」其实主要是在德国南部（慕尼黑地区）盛行的活动，Michael 老师甚至认为，没有什么料理可以被称作「典型的德国菜」，因为即便是同种食材，不同联邦的人都有自己的个性与料理习惯，差异甚大。
德国人真的很严肃、没有幽默感吗？
老师近一步分享，同学们常说去了德国看电视都笑不出来，只是因为不了解德国人的文化和「笑点」。德国人很有自己的幽默感，但德国的文化概念跟其他国家比较不一样，需要多了解背景与文化知识才会懂。
而谈到「严肃的脸」，Michael 老师说：「我们也是很会笑的好吗！」
容易看到一脸严肃的人，在大城市是很正常的现象，因为大家生活比较急，且德国人在交友上常与其他国家的人习惯相反，倾向先保持距离，看起来也比较冷漠，一旦经过相处后愿意和你成为朋友、信任你后，大多都是一辈子的。
老师则提到，其实德国人也像许多台湾朋友遇到外国人时一样，会因为不擅长说英文而下意识地避免与外国人相处，但心理都是想帮忙的，只是对自己没有信心。
Michael：我在台湾也时常遇到啊！像有一次我要去鞋店买鞋带，结果两位店员从门口看到我就非常紧张，其中一位甚至直接躲起来，直到我走到柜台前用中文问说「你们有没有卖鞋带？」对方才突然大松一口气「啊，妳可以出来啦！他会讲中文！」（大笑）。
德国人的日常一点都不无聊
此外，许多台湾人到了德国，会觉得德国人很不好玩、都不出门，但其实是因为德国人在自己家里一点都不无聊，大多数人在家就能找很多乐子，因此老师们鼓励同学去结交几位要好的当地朋友，试着体验德国典型的家庭生活。
德国人与台湾人度过一天的日常非常相似，但德国人工作与休息的分界点更明确，休息时也习惯更放松一些，而德国的住宅通常都有很大的空间，所以德国人在休息日常更倾向待在家。
Deike 老师：我们非常喜欢待在家、很常到处整理，也喜欢很多居家活动。例如随着不同的节日气氛布置自己的家，在自家的花园种种花草、做木工、刷油漆、邀请朋友一起来家里煮饭、甚至是做点编织手工艺等等，在家的时候其实有很多事情可以做。
Michael 老师：有时真的觉得没必要出门，在外面吃饭很贵，但我们又不喜欢外带食物，因为德国天气很冷，食物很容易冷掉。
一支手机、一个白板、两个人，你看吧！德文就是这么简单！
Michael 与Deike 老师的频道从2018 年开始正式运作，最早是Deike 老师先提出开设频道的构想，至今在德文学习者当中累积了高度的推荐口碑，难以想像Michael 老师在一开始非常抗拒。
Michael：这部分我真的要感谢Deike，如果没有她的话我不敢做这件事。因为一开始我会觉得害羞、怕镜头，又担心自己不够年轻、中文不够好、不够帅，会因为顾虑太多而错过这么多新的体验机会。
经过Deike 老师不间断地鼓励，甚至还录下了两人私下排练教学时的情景、测试性地上传到频道，结果马上有观众订阅，于是两人的频道就这样正式开始经营。
频道经营的起因，是因为以前在学校教课时，发现许多同学对德文有兴趣，无奈学校的教学时数不够学、一知半解更痛苦，又看到网路上的其他老师搭配白板用中文讲解英文，让一切变得好消化，于是也产生了要做这件事来帮助同学更有效地学德文的念头。
起初的目标很小，只想让完全零基础的同学都可以轻松看，到现在连Michael 老师住家的里长都学会用德文和自己打招呼。
很多事情都是这样，想太多就不好玩了
《德文就是这么简单!》频道从一开始经营到现在，两位老师每次拍摄几乎总是在笑声中度过，因为觉得经营频道这件事非常好玩，因此每次都会很期待。除了会笑自己遇到的障碍，甚至只是卡词笑场、思考要示范什么剧情给同学看，都是非常有趣的经验。
Deike：我觉得这也是一种人生哲学；去尝试新的东西、不要让自己无聊、享受它，就算失败也无所谓，要对自己做的事情感到快乐、从中得到玩乐的喜悦感。
而之所以会叫这个频道名的原因，也是一种身为德国人爱讽刺的幽默感。
Michael：以前我在教课时，刚开始的同学都会觉得德文很难，没遇过的文法什么的常在一开始就越听越困惑，于是我常常会在同学的眉头越来越皱的时候，开玩笑地说一句「看吧！德文就是这么简单！」，后来也逐渐变成我们的一个结尾口头禅。
起初对Michael 老师来说，每次一想像要开设一个频道，脑海总是会出现庞大的投资压力。要购入先进的设备、要有最完善的企划，还没开始就觉得疲倦不堪，但Deike 老师却毫不犹豫地选择两个人都可以感到轻松的方式开始：买一台修理过的二手iphone，放在三张靠在一起的椅子，再叠上三本书当脚架，就这样开始拍摄。
直到现在已经超过两三年，也才增加了几盏补光灯。
Michael：常常会有很多人跟我们说「你们应该增加什么什么……」我总是说「没有什么应不应该，学生能看到、听懂就好了」。
我们其实也知道，如果加一点特效、字幕、让频道高级一点，看的人会更多，但这样频道就会从一个「喜好」变成一个「责任」，如果会有被强迫的感觉，也许我们就会做不下去了。
这个「拍摄的兴趣」维持至今，频道已经累积了超过六百支影片，一次只介绍一个概念，好消化的轻量补充获得了许多同学的回响，为了让需要的同学可以更正式的学习德文，两位老师更因此在Jella! 陆续开设了完整且正式的德文课程，并因此有上百位同学跟着老师开始学习德文。
Michael 与Deike 老师彼此身为多年的好友与同事，两人举手投足中总是给人充满默契的印象，但两位老师也不讳言彼此常为了想法差异而有争执，甚至也曾经为此冷战过。
两人都同意的是，正因为彼此是很好的朋友才可以合作到今天，如果今天只是不熟的人却要这样磨合，一定早就会跟对方说……（消音）！
Deike：你的同事就是你的好朋友当然是一件有好有坏的事情，就像我很难跟其他人一起工作，却可以跟Michael 一起长久合作，友谊让我们的合作更顺畅，但同时也会让我们对彼此更具批判性。
Michael：我现在比较常听Deike 的意见，甚至也许我们等等拍片时就会再吵架一次，但最终我都会原谅她，我想她也会原谅我。
在异乡生活的好处，就是能抓住两边的优点让自己活得更快乐。
Michael 老师生性活泼讨喜，平时就很有探索精神、总是充满好奇心，刚来台湾一两个月就适应了在台湾的生活，对台湾的感觉就像是自己的家一样熟悉。比较内向的Deike 老师则是透过与环境与人建立起的每日连结才逐渐产生归属感。
Michael：虽然台湾跟德国对我来说都像家一样，但其实不管我在台湾或德国生活多久，现在去到哪边，都还是会有很多新的事情会让我感到很新很酷！
Deike：我来自一个只有两百人左右的小村庄，全村只有一个教堂、一个公车站，因此来到台北生活对我来说也是一个很大的转变。但住久了，在熟悉的街道巷弄散步、看着面熟的邻居、总是会和我聊天的水果店员，是这些每日的接触让我感觉这个「区域」是家，自己在「家」。
台湾人爱追求方便与舒适性，还很懂「吃」
随着在台湾生活比德国还久的日子，两位老师认为自己已经不能算是很典型的德国人，但另一方面，两位老师也逐渐在保留德国人好的习惯同时，也学习台湾人的生活态度。
例如在Michael 老师第一次到台湾的国家音乐厅，准备着晚上要穿的西装与领带时，却发现许多台湾朋友是穿短裤、凉鞋就来。起初老师还很惊讶，后来却观察到：观众的穿着动机与礼貌无关，不是为了「给别人看」，而是为了让自己能舒适地享受看表演的三小时。Michael 老师才开始意识到台湾人的「方便至上」精神。
相较于此，过往在德国生活时有许多礼仪是比较没有弹性的，习惯了台湾的方便与舒适以后，初次回德国反而还会有些不适应。
Michael ：虽然有的时候还是觉得不要太方便比较好啦！就像手机很方便，也要抬头看看身边的人事物、出去走走，自己过得舒适的同时，也维持与其他人的连结，才不因为太过方便反而让社会的连结性与创造力退步。
而Deike 老师则认为，在台湾生活久了以后，更懂得珍惜每次和人们一起用餐的回忆，因此一起外出、与人们分享食物，是现在Deike 老师更看重的活动。
Deike：因为台湾的影响，「吃」这件事情变得很重要，甚至有次我父母来台湾，我不小心就把行程排满了餐厅，却忘了安排风景行程！
Michael：我后来发现我姊姊也是这样，每次来台湾都会先想好餐厅而不是景点，而且我们觉得在台湾即使请客，费用也很便宜，超棒的！
因为在台湾生活，所以可以越活越年轻。
见证过捷运出现前后的城市改变，现在的Michael 老师特别喜欢在台北的生活，不论清晨或夜晚，只要找到适合散步的公园就可以享受宁静，而Deike 老师则是一休假就会到台东都兰度假。
永远把自己当成世界的「旅行者」，保持好奇心、观察世界
Deike：就像许多台湾人会特地到其他国家旅行以获得新体验一样，作为在德国当地的德国人，我们同样可能会不自觉地异常遵守一些拘谨的想法与规范，大家都是透过改变环境来让自己发生「改变」。
Michael：虽然已经到了法律上可以退休的年纪，但待在台湾的日子让我感受到自己还好年轻，在台湾的生活让我清楚地发现自己还有好多可以做到的可能性，如果在德国的话可能已经早就「认老」了，台湾让我保持年轻的心态。
作为一个外国人到不同国家生活能得到许多好处（尤其是像台湾这么美丽的地方时），能让我们用更自由开放的心态活着、保持好奇，更愿意去挑战不同的新事物，就会更有创造力。就像德文频道的诞生、更多的教学尝试、还有很多其他的新计画。
「慢慢来、不要急，去享受、去挑战，持续找到自己想做的事，保持好奇、每一天都能感觉到自己还很年轻。」
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